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播放次数99999 雅昌公开课 > 松间对话《非营利艺术机构的理想》 >[第5集]对话:非营利艺术机构在目前艺术生态立的作用和未来

视频信息

名称:松间对话《非营利艺术机构的理想》对话:非营利艺术机构在目前艺术生态立的作用和未来
 

嘉宾介绍:

王端:华谊兄弟艺术副总裁

唐昕:泰康保险集团艺术品收藏部负责人 泰康空间总监 策展人

彭晓阳:外交公寓12号空间 掩体空间 纹身店实验艺术空间创始人兼主持人

罗颖:《Hi艺术》发行人兼主编 资深媒体人

导语:

一直以来,非营利艺术机构都是“实验”、“先锋“、“独立”的代名词,它们的存在不仅拓宽了展览程式化的运行模式,也不断为当代艺术注入活力。最近几年,大大小小的非营利空间前赴后继的涌现,经过长时间的沉淀,已经成为了一股不可忽视的力量。在第五期“松间对话”中,四位嘉宾:《Hi艺术》主编罗颖,泰康保险集团艺术品收藏部负责人唐昕,外交公寓12号空间、掩体空间、纹身店实验艺术空间创始人彭晓阳,松美术馆负责人王端,围绕主题“非营利艺术机构的理想”,分别就“非营利艺术机构的可持续生存模式”、“非营利艺术机构在目前艺术生态里的作用”以及“运营非营利艺术机构将面临的挑战与未来”等议题进行探讨。

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海报

主题:非营利艺术机构的理想

第五部分:非营利艺术机构在目前艺术生态立的作用和未来

罗颖:之前跟唐昕姐聊的时候,您提到在这十五年中,您最近这两三年才感觉到,非营利空间有一种被需要的感受,恰恰正好彭老师做的这个非营利空间是这两三年开始做起来的,所以我也想问你们的是,你们觉得这种非营利空间,它在当下存在的特别意义在哪儿?其实刚刚唐昕姐有打比喻,也提到了这部分,但是我希望扩大一点来聊一下这个话题。

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罗颖

唐昕:要是扩大来讲的话,可以说说昨天的事,我们成立十五年,但其实一直找不着自己的感觉,找不到被别人所需要的感觉,除了在总公司里面,我们知道我们为什么被需要,但是作为一个艺术机构,在行业里面或者是在生态里面真的不知道。

比方说在2009年,我们约莫是从2009年以后开始越来越强的感觉到自己还是有用的,但是在那之前基本上感觉不到,2003年成立,2004年2005年的时候,市场开始出现,2006、2007一直到2008是市场的直线上升、火箭式上升的一个阶段,有大量的人开始听说当代艺术,或者是听说艺术市场这些事,也因为这个事,艺术获得了极大的社会关注度,但是,我们没有得到任何的关注,反而觉得备受冷落,那会儿还挺难受的,为什么呢?

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唐昕

因为那个时候,其实对于行业里面的人也好,还是跟艺术相关跟市场相关的人,其实大家最核心的关注的就是艺术市场是什么,商业到底是什么,行业里面包括艺术家,包括策展人,包括画廊老板,包括收藏家,所有人都想知道的是艺术商业到底是怎么回事。艺术家说我做了艺术品之后,我以前从来没跟画廊合作过,我要选什么样的画廊合作,我应该全世界每个国家选一个,还是说我全世界就选一个呢?所以他面临很多这方面的问题。然后跟这个画廊合作,我跟他是怎么分的呢?五五分还是三七开,还是画廊在那边卖,我能不能自己卖呢?

所以在那个时候,大家面临的都是如何解决跟市场之间的关系,包括如何建立大家共有规则。那我们就尴尬了,我们完全跟这个事没关系,大家都关心一个事的时候,你在外头,别人都在那儿忙着,你就显得很多余,我们真觉得很多余,就是你意义,没人需要。

比方说在之前,我们特别熟的那些艺术家,每天都很高兴老玩在一起的,你到那会儿你说跟人合作吧,你说不出口,因为人家需要的是做交易,要了解商业,你又不做商业,你不做销售,你在这个阶段完全一点忙帮不上,所以我们那会儿其实是没用的,也就是说主要矛盾是商业这个话题的时候,你做非营利非常不合时宜。

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泰康控价“51平方“项目

到了2008年的时候,经济危机,市场一下停了,停了之后,我们所做的比方说“51平方”这样的年轻艺术家的项目,还有一些像吴印咸这样的老艺术家的项目,特别是“51平方”,大家突然发现说又出现了一拨人,这拨人之前市场再如何红火都没有见过的一拨人,而且新出来这一拨人不是个别的,他是一个群体,而且非常的有意思,非常有创造性,所以大家为他们所关注。

从那会儿开始,我们觉得好了,有人来看我们展览了,而且越来越多,那个时候开始,我们就发觉我们来帮助艺术家,然后这个平台又能让艺术家得到行业里面更多的关注。这个似乎是我们能给艺术家提供的服务,能够在行业里面找到我们位置的一种工作,所以其实从那个时候才逐渐的开始知道我们的意义。然后慢慢的别人对我们的观察,非营利机构也越来越多,这个时候非营利机构所做的这个事,其实共同的都是这样的一种补充的作用,商业之外的一种补充,又是它生态当中必须的。所以其实到那会儿我们才明白非营利机构在中国有意义。

彭晓阳:我觉得非营利机构就是这种形态,我只是针对展览,目前我们从事的这种展览来说,它有很强的必要性,因为我们做的这一类展览都是观念性的、实验的,这部分它还不太会转换成有什么商业价值,如果不以非营利的形式来推广扶植它,它基本上就没法生存,所以我觉得是非常强的一个必要性。也只能这样了,因为你不非营利基本活不了。

罗颖:端总,其实您虽然做的是美术馆,您觉得对这个问题有什么样的一些体会吗?

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王端

王端:我们还没有加入,所以可能在实际操作上,我不像两位老师这么有经验,但是我们也希望早日加入,这个机构能更好的整合社会公益资源,为我们松美术馆将来更好的服务于社会,做好公众性,做好普惠大众的工作,作出一些贡献,我是这么希望的。

唐昕:我还想补充一下,我觉得所有我们非营利工作所做的核心的有价值的部分,实际上是因为我们在判断不管帮自己还是帮谁,我们在判断一个艺术的价值到底在哪里。彭晓阳他们做的这样的比较,大家看起来特别的这种展览也好,还有说像我们这种研究性的展览,所说非商业性的这种展览,包括像松美术馆所做的这样的推广也好,包括他们如何来判断看待这些艺术品也好,其实都是说价值标准,什么样的东西是有价值的,我觉得这个可能是大家共同努力的。

彭晓阳:对,尤其是刚才唐昕讲她有三天:是昨天、今天和明天。其实从我们扶植艺术心态来看,也存在这个问题。比如说像唐昕姐他们做的这些研究,更多的是在过去和现在,已有东西的研究,这些有时候价值是已经被认识了,更多的是从学术上去挖掘和整理,作为我们更多的是一种实验,就是对未来的一种东西,我没有判断这个东西是有价值的,但是大众可能还没能理解,所以我说这种教育是很难,对我们来说交流也很难,更多的能让人知道你们还做这种事。

罗颖:最后回到我们今天的主题,就是谈论非营利空间的理想。刚刚唐昕姐有透露说,其实未来北京会多一座美术馆,就是泰康美术馆,所以这也是目前泰康空间重点的工作之一。包括刚刚端总也提到,未来可能要在全国做100个松美术馆,这也是未来的一个理想,所以我也想了解一下,彭老师一直是这样实验空间的形态做下去吗?还是说未来会有一个什么样的构想,包括唐昕姐还有端总也可以再补充一下,给我们今天的主题做一个结束。

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彭晓阳

彭晓阳:其实有人在问,你三个空间了,是不是以后还会增加?会少也可能。因为这些可能都取决于像我们说的这种外部的,主要是我们关注的空间的语境,这个空间语境是不是适合刺激艺术家去做这种实验的艺术,这是它的先决条件。如果这个空间它已经不具有这种刺激性了,作为我们办空间的初衷来说,那就没有必要存在了。

我不是说这个空间,我们非要选择一个是数量,一个是它物理形态都特别,这个好像有一个很稀奇古怪的,就能刺激艺术家,其实不是这样的,我们更多的注重的是我所说的语境,就是它社会文化的这种政治的地缘的语境,而不是它都没有鲜明的物理形态,有形态的地方很多,你如果都注意这个,就成为一个旅游点,有很多旅游点的形态都很多,但是它不一定适合做这种实验性的展览。

唐昕:我们泰康集团的董事长陈东升先生他有一个个人的梦想,就是要做中国的MOMA,这个基本上就是泰康美术馆的未来,从我个人来说,十五年的非营利的经验或者说经历,还有积累,我更希望说未来的泰康美术馆,当别人走进这个美术馆,他能够看到中国近代的美术史发展,这是我的一个愿望。

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松美术馆展厅

王端:我们目前国内就这一家,我们希望把松美术馆做好,我觉得还是像刚才唐老师说的一样,跟公众能够找到更好的接口,发生非常强的关联性,能找到公众的需求,也根据公众的需求来做美术馆,这种传播的调整。但是我们也需要去引领公众了解和更加深入的去提升全面的艺术素养和追求,也是我们松一直努力的。在公共教育方面,我也会一如既往的去努力,希望在成人和儿童的公教方面作出更多的尝试,作出更多的项目,也希望大家继续关注松美术馆。谢谢!

罗颖:谢谢!我们今天的对谈就到这里。

上传日期:2018年11月06日

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