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播放次数99999 雅昌公开课 > 艺术家策展人讲座 >[第54集]对话:安迪·沃霍尔 不是波普艺术家(下)

艺术家策展人讲座

视频信息

名称:艺术家策展人讲座对话:安迪·沃霍尔 不是波普艺术家(下)
 

相关链接:

安迪·沃霍尔  不是波普艺术家(上)

导语:

  中央美术学院美术馆与木木美术馆联合举办论坛“安迪·沃霍尔:不是波普艺术家”。该论坛以木木美术馆近日举办的展览《安迪·沃霍尔:接触》为背景,中央美术学院美术馆学术部主任王春辰,木木美术馆展览总监Presca Ahn,艺术家、安迪·沃霍尔私人摄影师Christopher Markos以及安迪·沃霍尔美术馆馆长Eric Shiner出席本次论坛,以全新的角度解读这位20世纪的传奇艺术家。

  

  《安迪·沃霍尔  不是波普艺术家》宣传海报

  主题:安迪·沃霍尔  不是波普艺术家(下)

  Christopher Makos:我们来想一下当代的中国艺术,近期我们有一个不知名,他们也问了一个问题是说这些画他都是自己画出来的吗?他问我。我知道许多人他们画这些云,画其他的这些波普因素,在中国的一家摄影室他有非常多的这个画,但是他也是百万富翁。有人就问,就是说你是百万富翁吗?他说是的。助理说是的就是百万富翁。

  我们去了那个摄影室,他当时说很多人想到艺术家,都认为美国的艺术家就是百万富翁,这就是很多人普遍认为的在中国和在美国都一样,美国人也觉得中国的艺术家也是。

  如何来理解安迪·沃霍尔,比如像我跟安迪接触过,我觉得他是一个工作非常积极的艺术家。他能够画之这个画作,当时他也卖出非常高的价格,当时有很多人去排队,要去等,要去排。那么安迪,当时他的肖像当时只是卖到2.5万美金。非常愿意去,刚才王春辰教授也讲到了,关于讲到是艺术的生意还是生意的艺术,我想安迪把这两者结合得非常的完美。我们不能说我们不希望有非常饥饿的艺术家,我觉得艺术家也是要赚钱的,艺术家应该是很好的将商业跟艺术结合在一起,我想安迪非常理解商业和艺术,为什么我们说他有出版生意,他同时还有艺术,有摄影,有音乐,安迪还有他自己的公司,当时他是从一个商业的插画师转过来的,这就是他刚开始是做商业的插画师。最近我在意大利,在博物馆,我们看到他们有很多的早期的这样的杂志,这些杂志有非常早的安迪·沃霍尔的插画,当时还没有他的署名,所以我当时非常的惊讶,很多时候你是见不到的,所以我们的观众和听众应该是意识到安迪可以说是非常努力的一个艺术家,他一直在提升自己的艺术水平,一直在提升自己的作品,当然有一些误解,大家觉得他的艺术并不是原作、原创的。

安迪·沃霍尔作品  《金宝罐头汤》

  我想我们最终的意识,可能是说有的认不是非常的成功。有一些人是作家,作家是比较孤独的,其实在你写作的时候,但是艺术家是合作的。那是一起工作的。比如说他们在某一部分需要某个展览合作帮助他们去协作。我想我们的这个概念是作为一个画家来说或者是雕塑家来说,如果是自己做的话一直都是自己孤行是比较愚蠢的,应该是合作起来。这可以说是一种艺术的资本主义,这种语言,艺术可以说是通用的语言,你刚才说这一点非常好,我们这次的主题叫做“接触”,对于大家来说都非常有价值,这种商业,对于艺术家的生存来说是非常重要的,我想这也是安迪·沃霍尔带给我们的。当然了大家都有压力,同时我想这就是为什么他一直来说都有创作的源泉,都有创作的思路,当大家说到波普的时候,我想我们说这是波普艺术家。我想我们大家都接受这种说法,商业也是里边的一部分,说波普艺术,我们知道他早期其实是一个波普的艺术家。这种商业方面,应该说这是安迪的一个标签,同时在商业的氛围来说也是炙手可热的,大家都希望能够得到他的作品,同时也吸引了非常多人的关注,我不知道王教授会不会想说一说。Eric 可以讲一讲,对于艺术家来说是一个创业家,也是一个创新人,他同时不仅仅满足他的现状或者满足一个阶段的成功,一定要去突破自己的一个界线或者是限制,我们知道比如说会把一些宝丽来的作品或者是相机给到他,如果你进来的时候看到我们有很多宝丽来的一些作品,这就是一个例子。当时给了他一些宝丽来的相机。这是在之后非常有名的摄影师,我们能够学到的是我想安迪·沃霍尔是之前的。

  王春辰:我们看到的都是安迪·沃霍尔现在的结果,因为安迪·沃霍尔他是一个历史的人物,进入到了博物馆、美术馆,当然他还活在世界上不断地展出他的作品,以我看到过安迪·沃霍尔其他的展览,我是很惊讶地发现他有大量的其他的作品,绘画、拼贴、涂鸦、装置,包括现在楼上我们看到的Video,其实安迪·沃霍尔还是一个时代的产物,尽管归类为商业上很成功,他也是利用了商业在做艺术。其实这个人安迪·沃霍尔是一个极聪明,极有思考能力的一个人,他能够敏感地发现一个时代出现了什么。比方说家用的摄像机一发明,就像我们展览一样……

宝丽来相机

 

   Christopher Makos:打断一下因为你刚刚说到创新。这种现代跟创新,我知道有两个安迪的作品叫PS的画作,他这个画作是画作。这种画作是非常独特的,独特在哪里呢?其实他是说,他的尿液当中的酸性可以说在画作会产生效果,其实是小便的作品,就是把他的尿液撒在画布上,可以说当时说有一定的味道,在。或者是一些市长,那些市长可能都会把自己的尿液撒在画布上,等着这个画布去干。大家说创新的时候我想大家有没有想到过这种创新,可能是比较奇怪的一种创新,因为大家可能想到更多的都是丝网印刷,安迪他有一些时候是非常讽刺的一个人,或者是只是想搞笑一下非常幽默的一个人,其实可能有时候表达了他自己的一个自尊或者是他的一个自我。那么他是把不同的液体撒在画布上,尿液是我们人体的液体之一。同时尿液中包含着酸还有维生素B,当时也是把这个尿洒在这个布上。大家知道这个是从哪里来的吗?来自,其实他是安迪的一个朋友,他跟我说,他是说我们要用一个绿色的一些材料,当时他到这个房间当中然后把自己的小便尿液洒在了画布上,安迪就看到了他这个做法,他就跟说,说你的狗把我的画布尿湿了,把狗的尿洒在画布上,安迪也想到了这个想法。那么他也是借用了他的一个做法,这是我们说一个独特的,所有的孩子可以说在高中都做过这样的一个活动,比如说拿出一张纸然后你把它叠起来,然后你随随便便洒下一些墨汁,然后你把这个纸叠在一起,然后再打开,这样你就有一种艺术了,也就叫“墨迹线条”有很多的墨迹线条,我不知道大家知不知道他做过很多的雕塑,你有没有见过他的雕塑,我们在这个博物馆有他的这个雕塑,你知道他的故事是什么吗?安迪他一直在寻找这些非常创新的雕塑的方法,我记得他跟他的助理说走出去拿出一些纸盒子,纸箱子,拿了一些塑料的盒子,然后放进了一些,然后把它放到了这个盒子当中,然后把整个都关上,一些水泥把它都关上,那么这个盒子他不可能说承载水泥这么大的重量,所以当时就不是说特别的成功,这个盒子就破了嘛,我不知道在你们博物馆是怎么样的,也是有盒子。

    Eric Shiner:你知道当时会把这个当礼物送出去,有那种巧克力,巧克力的盒子里边放上水泥,我也有一个这样的礼物,说到生日,其实今天是安迪的生日。如果安迪还在世今天应该是88岁了,88应该是中国一个好的数字,一个幸运的数字,所以祝他88岁生日快乐。我想如果他在的话他会非常的开心的。

安迪·沃霍尔

  我们刚才怎么说到这个创新,刚才王春辰教授说到了一个创新,说到创新的做法,创新的技巧,所以我刚才就讲到了安迪做的两个例子,我们知道有很多创新的一些作品,有很大的阴影的那些作品,他做了摄影之后很多阴影再加上丝网印刷术,他当时没有卖出去,因为当时没有人想买他的这个产品,不好意思我得把时间交给其他的讲者。

  我记得有些人好像买了他的产品,我记得当时卖了188美元,当时很多产品都留在了我们的博物馆,有一次刚才王春辰教授说了有很多关于安迪的书,尝到了创新,谈到了他的创新可能是一个后退的一种现象,一种停止了后退的一种现象,我们说安迪非常的聪明,也说到了他这个盒子里边的雕塑,刚才Christopher也说了盒子里边装水泥,可能在这儿之后我们不能再做什么,这可能是现代艺术的一个宗旨。那么我不一定去同意这样的一个想法,可能就是说我们去复制他,我不知道大家能不能区别一个圆形和雕塑的一个区别,春辰是怎么想的?

  王春辰:他对今天的艺术所做的另外一种贡献,因为这种贡献我们看不到,我们只是看到他的作品和图像,这是一张画,这是安迪·沃霍尔做的一个什么什么图像,但是安迪·沃霍尔另外一个特别重要的在当代一直到今天讨论,因为我们经常会问什么是艺术?什么是今天当代的艺术?一般人不愿意给出一个定义来,但是恰恰是安迪·沃霍尔他是这个时代选择了他,然后他做的作品给学术的讨论和研究提供了一个极好的案例,所以说美国很多的学者把他看作是和杜尚相提并论的一个人,如果说在这一点上我们不理解安迪·沃霍尔,我们等于说不能有助于我们做自己的艺术,何必要做艺术呢?我们就模仿,所以说当他做了盒子以后,这个哲学家就提出来为什么安迪·沃霍尔做的是艺术品,而在商场里边买的盒子不是,这就是在今天艺术已经发生了变化,安迪·沃霍尔提供了这种变化,刚才他们也讲了安迪·沃霍尔很多的故事,他愿意尝试新的东西,对于他们来讲理解安迪·沃霍尔就是生活在旁边的朋友,很自然,但是对于我们不一样,我们想不明白他为什么会出现这样的,因为跟我们的文化语境不一样,就像我们也想说在今天的中国谁能代表中国也能提供这样一个具有思想、具有哲学促进的一种作品和艺术呢?我们也希望有这样的人,安迪·沃霍尔是这个时代他利用了整个社会新的媒介,电视、广播、杂志、印刷,当然他是一个极聪明的人,但是他这个聪明不只是说我是灵光一线想了一个概念,而是在整个文化系统,大的背景大家也知道,刚才他们没有特别的提高,是因为在安迪·沃霍尔之前有抽象表现主义,在那个时代,在美国青年艺术家都愿意挑战前面的大师,都愿意做他们自己的艺术选择,这一点特别重要,如果说我们只是模仿我们的老师,我们的先辈怎么能成为你自己呢?这就是安迪·沃霍尔提出的一个价值,波普艺术的发生就是他们不愿意再走抽象表现主义之路,他们愿意用他们自己的方式适应和回应他们当时的时代,当时都是年轻人,安迪·沃霍尔就是二十多岁,应该就是二十多岁,所以说在今天青年人敢于挑战、敢于尝试新的东西太重要了,我想安迪·沃霍尔提供的价值在这里,当我们说他是波普艺术的时候就把它固化了,安迪·沃霍尔不是一个简单的固化,他是具有哲学思考的人。

安迪·沃霍尔 作品《玛丽莲梦露》

  对,非常对,他就是哲学家,读了安迪·沃霍尔的哲学的书,我非常,您有一个词用的非常好就是一个无形的结构。你想讲一下这个无形的吗?无形雕塑是他自己的一个雕塑,实际上看的是非常清楚的,这是在哪里?是一家夜总会,他喜欢艾瑞亚,当时沃霍尔在那里,因为我是安迪的一个朋友,所以我对他有一些了解,但是也正因为他是我的一个朋友,像我们当时去工厂、去他家都是骑自行车,我当时的一个印象就是当时谁决定了这个艺术,谁来命名艺术这个问题的时候,到底是一种知识的,一种精神的还是说艺术家来提出的。当时其实对沃霍尔是有非常多的争议。但是我们今天也体验到了一些。实际上他不仅仅在做创造,像他当时

  有很多的技术,很多的做法,像咱们的木木美术馆,他说我不用这些技术,这些技巧,其实他是非常创新的。他可能拒绝了非常传统的一些做法,一些传统的技巧,我想这就是他的一些动机,这就是为什么他能够有名,能够成名,春辰刚才说,他可能是杜尚来说可能都是一个平行的同样有名的这样的艺术家,我想是他的想法和这种思维方式特别重要。我想其实他拒绝了很多大家习以为常的一些颜色,一些内容。我想这是一个层面。同时还是一种非常民主的一种宣传的方式,其实他并没有想刻意的这样去做,我想这是一个方面。

  王春辰:说艺术我们经常愿意从眼睛去看,我们说一个艺术就是为什么叫视觉艺术,就是你眼睛看到的才说明他是艺术,眼睛没看到的东西是什么,现在这个问题的纠结就在这里,到底什么在决定今天构成一件艺术的东西,就是说杜尚和安迪·沃霍尔他是一个线索,在中国今天的艺术教育里或者我们的艺术创作,如果不解决或者是回应这个问题我们永远是在图像上做文章,但是你会看到安迪·沃霍尔不是一个为了图像的艺术家,为了画一张图像,他背后都有他的一套思考,你也可以说是策略,你也可以说他是回应那个时代,大家知道在那个时代大的背景是分析哲学,我们在讨论安迪·沃霍尔的时候很多时候忽略了这一点,分析哲学就是对于进入到事物本身特征上最根本的维特根斯坦说是不可以下定义的,包括艺术也不可以下定义,恰恰是在这一点上安迪·沃霍尔就做了《布里诺盒子》,告诉倪亦舒不可以下定义,但是可以另外一种方式认识他,这就是很多为什么这么多人要试图走进安迪·沃霍尔的艺术世界就是这个道理,包括我们今天,否则我们总会觉得他做的东西太通俗了,其实这个通俗的背后是一个时代更大的背景,达不到本质主义的理解,但是我们要进入到什么样的一个沟通,因为他们更像朋友去理解一个人,而我们更想是从一个文化的现象去理解他,所以说对于安迪·沃霍尔我觉得从我的角度他对我们的思考,在他作品的背后是有一套哲学思考。

安迪·沃霍尔作品《猫王》

  中国人是如何来理解他的艺术的呢?我们又回到这个问题,就是中国人买他的艺术吗?买这个账吗?是的,学生都很关注,学生也都在研究,很多知识人员和教授像您这些也都在尝试来理解他的这个艺术。

  他一直觉得艺术家只有人们买他们的账的时候,买他们的作品的时候才觉得他们的艺术是有价值的。现在中国很多人也是在购买艺术。我觉得更深入的一个就是进入到了哲学层面,咱们跳过了艺术,咱们讨论到这个方法论,讨论到文化,因为艺术是非常重要的,很多故事有的是真实的故事,有的是传说,有的是科幻,安迪他有自己的,他有意识地创造了进行了许多的创造,就是他用了美国人的思维,非常多的作品不管是这些美元还是当时超市罐头的图片都是非常美国化,这都是美国的一种精神,美国的一种情怀。这些都延续了,像大家都知道劳森伯格这些人,但是在社区外可能很多人不是很了解这些,他只知道这些作品是安迪·沃霍尔的。但是所有的都是一些美国的图片,美国的象征。如果跟美国的这些文化来结合,比如说结合美国梦以及社区文化你是对的,所有的材料和灵感都是非常美国化的,但是在中国来到木木美术馆的时候,他们也有很多的体验,这里也有一些非常独特的展览。他当时用了一些材料来进行他的一个创作,他当时想区别于一些我们看起来非常理所当然的物品,他想把这些物品赋予一种艺术的一个灵魂。让他们出其不意,但是我们又看到了给人们带来了一些惊喜。沃霍尔他有一次就是大家一群年轻人非常惊讶的是在节假期都是安迪创作的机遇期,他当时比如在这个圣诞假期,他当时在情人节的时候找了电话本,来找一些灵感,来探索一些灵感。所以他的很多艺术创作灵感都是来自各种节日,尤其是圣诞节期间,这个时候很多人都和家人在一起,他当时就像一个伟大的母亲或者是父亲或者是兄弟姐妹,他是天主教家庭成长的,因为他的个人信仰所以他很照顾这个家庭,所以当时他非常虔诚,每个周日他只要有这个时间他一定是会去这个教堂做礼拜当然他可能没时间完成整个服务流程,但是他一定是会去到这个教堂,他非常虔诚,也非常专注一直在作画,当时他妈妈也是说如果他画的话就给他巧克力。

上传日期:2016年10月12日

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